allgemeine Diskussion: Ballerspiele

[MG Mike]

Hallo Leute,

mal ganz aktuelle Frage:
Nachdem Amoklauf des 18 jährigen Bastians und der Ankündigung einer ähnlichen Tat durch einen 17 jährigen ( Bei beiden wurden Ballerspiele oser Killerspiele - wie sie die Regierung nennt - gefunden), sollen solche Spiele nach meinung der Ministerpräsidenten Bayerns und Niedersachsens schleunigst verboten werden.

Was ist eure Meinung:

Machen Ballerspiele mich zum potenziellen Amokläufer ?

Also meine Meinung dazu ist, daß die Politiker sich das mal wieder einfach gemachen und den Schuldigen bei diesen PC-Spielen suchen.
Ein Verbot bringt doch nichts. Man kann sich bestimmt diese Spiele importieren lassen, oder irgendwo online runterladen. Ausserdem spielt das persönliche umfeld der betreffenden Jugendlichen eine große Rolle.

Wenn man als jugendlicher von seinen Klassenkameraden ständig gemobbt und ausgegrenzt wird, sich dadurch und vielleicht durch zusätzlichen Ärger mit den Eltern einholt wegen daraus resultierenden schlechten Noten, und dann ohne jede Hilfe ganz auf sich gestellt und das nicht packen kann, dreht irgendwann mal durch.
Gut vielleicht haben einige Spiele mit dazu beigetragen, aber den Spielen allein kann man dafür nicht die Schuld geben. Die große Mehrheit der Spieler dreht ja auch nicht durch. Dann hätten wir ja tausende potenzielle Amokläufer in Deutschland !!!

Ich selbst sehe mich als krasses Gegenbeispiel:
Ich war damals auch der Arsch für alle, wurde blöd angemacht usw. hab vieles über mich ergehen lassen müssen. Hatte nur drei oder vier Freunde, wenn man die so nennen konnte. Zwei waren Freunde der Rest eher neutral.
Ich komme aus mittleren Verhältnissen mit gutem Elternhaus, hatte damals auch schon einen Computer und hab auch gespielt.
Und Shooter spiele ich auch. Mein erster war Unreal, später Half Life, Alien versus Predator I + II, Medal of Orner usw, usw,
Auch heute spiele ich gerne hin und wieder COD II, Farcry, Fear,

Ich trotzalledem einen erweiterten Realschulabschluß, habe Groß und Aussenhandelskaufmann gelernt, Arbeite heute im Einzelhandel (Baumarkt) und habe sogar mit meinen jungen 26 Jahren Familie (Frau + drei Kinder) und bin der friedlichste Mensch überhaupt.

Selbst in einer Schlägerei war ich noch nie !!! Gut in der Schule gabs mal ne Rangelei so in der 8. oder 9. Klasse, aber richtig gekloppt hab ich mich noch nie so richtig.

Und bin ich jetzt trotzdem eine tickende Zeitbombe nur weil ich zwischen Silent Hunter auch mal "Killerspiele" spiele ?????????????

Also ich finde, bevor man sich an ein generelles Verbot von Ego-Shootern macht, sollte man lieber prüfen, wieso man als achtzehnjähriger (oder egal wie alt) an so viel Waffen kommen kann.

Z.B. Hab ich gelesen, daß er für zwei von seinen Flinten keinen Waffenschein brauchte, weil sie sehr alt seien und ohne Munition verkauft wurden.
Toll !!!!!!!
Dann geh ich los und kauf mir irgendwo Munition auch ohne Waffenschein, weil ich die Kugeln sammle und keine passende Waffe habe. Und zack,
hab ich beides und los gehts !!!! Feuer Frei!

Das darf doch auch nicht sein. Ich finde der Zugang zu Waffen sollte allgemein erschwert werden, denn eine Waffe kann töten - ein PC-Spiel nicht.

So jetzt hab ich mich genug aufgeregt, jetzt seid ihr dran:

Meinungen bitte posten !

MFG
MGMike
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"U-Boote sind die Wölfe zur See: Angreifen, Reißen, Versenken!" - Großadmiral Karl Dönitz

[MG Mike]

Sorry für die Rechtschreibfehler. Wenn man schnell tippt kommt ab und an der Tippfehlerteufel und dann passierts...
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"U-Boote sind die Wölfe zur See: Angreifen, Reißen, Versenken!" - Großadmiral Karl Dönitz

[Fire]

Dafür gibts den Edit-Button........


Zum Thema:

Die Politiker sind immer schnell bei solchen Sachen. Besonders die älteren Semester, die von der Materie gar keine Ahnung haben.

Ich rege mich über Diskussion gar nicht mehr auf, in spätestens 2 Wochen haben die Medien wieder was anderes zum ausschlachten.

Das einzige, was mich wirklich zornig gestimmt hat, war die Aussage von diesem Idioten von Beckstein, dass man die "Killerspiele" mit Kinderpornographie gleichsetzen soll.

ICH BIN KEIN KINDERSCHÄNDER, nur weil ich ab und zu mal Call of Duty, Doom oder Battlefield spiele.

Normalerweise müsste man den wegen so einer Aussage verklagen, es mussten schon Politiker für weniger drastische Äußerungen und Vergleiche ihren Hut nehmen.
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Andere rennen raus, wir rennen rein

Ihre Feuerwehr

http://www.feuerwehr-arnsberg.de

[Fritz Julius Lemp]

um es kurz zu sagen, ich kann mich eurer meinung nur anschliessen!
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[Edward Teach]

Vorsicht, das BKA könnte mitlesen *g*

[Kaleun-LeoU112]

Drauf Gesch...... auf solche Mittleser, sollen sich lieber um wichtige Dinge kümmern.
Wenn Sie nähmlich wirklich wichtige sachen lesen würden, wäre es bei all den Andeutungen die dieser Rotzbengel im Netz gemacht hat nie soweit gekommen.
Erzählen nicht immer Experten es gibt bestimmte Wörter die nicht gebraucht werden sollten da mann sonst sofort durch ein Raster läuft?????
Iss wohl doch alles bloß gelaber, und was für ein Wunder sucht man nach so vielen Pannen das einfachste aus, und die Welt ist wieder in Ordnung.
Spätestens wenn die B... nich mehr drüber Schreibt, sind alle Guten Vorsätze eh wieder Vergessen.
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Ran an den Feind, U-Boote vor

[phili]

Und was macht man, wenn man bei einem Amokläufer ein Rennspiel findet, dann darf man keine Rennspiele mehr spielen oder?
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Gruß
Philipp

[CruelThunder]

Ich bin der Meinung das die Politiker nur schnell ein Opfer brauchem um nicht selber irgendwo bei sich die Schuld suchen zu müssen.

Die wahren Schuldigen sind die Menschen im Umfeld solcher Amokläufer, Eltern, Freunde etc. weil die es nicht bemerken das ein Mensch sich verändert oder es nicht sehen wollen.

Ich finde das die Ursache das soziale Umfeld in der Schule, und in der Freizeit zu suchen sind, Menschen die eine einzelne Person über Jahre hinweg mobben, schikanieren und das Leben des einzelnen zur Hölle machen.

Darüber sollten sich unsere tollen Politiker mal gedanken machen!!! Es geschieht jeden Tag an deutschen Schulen oder Vereinen. Mehrheiten suchen sich Minderheiten/ Einzelgänger und "schlagen" auf ihnen herum.

[Klappbuchse]

Ja, und wieder mal versucht man das Pferd von hinten aufzuzäumen...

Schade, das man nach Erfurt offensichtlich nichts dazu gelernt hat. Das marode Elternhäuser, ein schlechtes Schulsystem, Arbeits- und Perspektivlosigkeit etwas mit solchen "unschönen" Taten zu tun haben könnten, nein, darauf kommt niemand. Es sind natürlich wieder die bösen, bösen Killerspiele schuld... *plonk*

Die Aussage eines Herrn Beckstein, ist da nur noch so etwas wie die Kirsche auf der Torte. Nimmt den L**** eigentlich noch jemand ernst?

Was mich in diesem Zusammenhang wirklich beschäftigt, ist die Tatsache, dass ich es immer häufiger erlebe, das Kinder (12-jährige) mit ihren Kiddie-Clans vermehrt die Server auf denen vornehmlich Shooter gepielt werden, bevölkern, und das teilweise auch weit nach Mittern8. Die spielen da wie selbstverständlich Spiele, die mit USK 16 teilweise USK 18 ausgezeichnet sind. Vielleicht sollte man hier mal versuchen etwas gegenzusteuern, und auch Eltern, in deren VERANTWORTUNG es letztlich liegt, mal über das aufzuklären, was sich da vermehrt auf den PCs ihrer Kids abspielt. Vielleicht ein lohnenswerter Ansatz...

Nicht falsch verstehen, nichts gegen junge Spieler, aber für die dann bitte Spiele, die man auch als Altersgerecht bezeichnen kann. Ist vieleicht nicht die schlechteste Idee, wenn die mit solchen "Killerpielen" nicht schon in jungen Jahren konfrontiert werden. Mal zum Vergleich: Ich habe in dem Alter mit LEGOs gespielt, Lustige Taschenbücher gelesen und mir draußen beim Verstecken die Knie aufgeschlagen...

Mal sehen, ob's diesmal auch wieder nur bei viel heisser Luft bleibt...

[Captain Trixl]

Also ich kann mich da auch nur der Meinung von Klappbuchse voll und ganz anschließen.


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Captain Trixl

[Ippenstein]

Und ich schreib mal wieder das, was andere erst teuer in Studien noch nachweisen werden:

1. Ihr habt recht.
2. Wurde durch eine Studie herausgefunden, daß Menschen mit Depressionen oder psychologischen Problemen sehr viel im Web sind (und/oder) chatten.

3. Und nun kommt das, was noch bewiesen werden muß : Die Menschen flüchten sich in eine Traumwelt, die für sie natürlich ideal ist. Es wirkt wie eine Droge, der man verfällt. Killerspiele (und ich spiele auch ab und zu mal welche um Frust oder sonstwas auszulassen - nebenbei, dem Computer tut das nicht weh) sind nur ein Katalysator, um angestaute Ängste und Aggressionen verarbeiten zu können. Wenn nun die Amokläufer ihre Tat begehen, so liegt das darin, daß die Killerspiele nicht mehr als Katalysator gereicht haben und es "klick" gemacht hat, daß sie sich damit nicht erretten können. Die einzige "sinnvolle" Konsequenz ist das eigene Ableben, das dann der "finale Showdown" werden soll, der einerseits bezweckt, daß sie für kurze Zeit "berühmt" sind, in Wirklichkeit aber ein letzter Hilferuf ist mit dem Wunsche, daß sich die Welt plötzlich ändere.

Diese Killerspiele sind, wie ihr richtig geschrieben habt, nicht die Wurzel, sondern zuerst ein Katalysator, daß nichts passiert. Aber dadurch, daß die Jungs irgendwann die reale Welt von der irrealen nicht mehr unterscheiden können, wird das Spiel urplötzlich zu einem völlig neuen Katalysator: Die Hemmschwelle wird heruntergesetzt zu töten. Aber selbst das ist nicht der Punkt: Wie oben geschrieben, erst wenn sie bemerken, daß das Spiel keine Lösung der Probleme bietet, kommt der nächste Schritt.

Die Ursachenforschung muß weit vor dem Computer und dem Fernsehen stattfinden. Elternhaus, Umgebung, Freunde/Feinde, Bildungsmöglichkeiten/Verwirklichungsmöglichkeiten, Berufsaussichten.

Ein Mensch, der trotz Hänseleien eine Zukunftsperspektive hat, ist viel stabiler. Ansonsten wäre ich vielleicht schon 1995 in der Zeitung gestanden. Ich wurde auch gehänselt, hatte kaum Freunde, war der Außenseiter usw. und hatte auch Descent usw. gespielt.
Aber ich hatte eine Zukunftsperspektive und ein gutes Elternhaus.

Heute mit meinen fast 27 Jännern blicke ich zwar noch nicht auf Frau und 3 Kindern zurück (wobei ich das schon gerne würde), habe aber viel im Leben schon erreicht und bin so stabil und selbstgefestigt, daß es mir egal ist, wenn irgendeine dumme Type herkommt und meint, mir den Tag versauen zu müssen. Mein Freundeskreis ist groß, Freundinnen zähle ich auch genug und muß nur schauen, daß ich mein Studium erstmal gut rumbringe.

Wenn also die Politiker nach dem Verbot von irgendwelchen Spielen schreien, dann zeigt das nichts als blinder Aktionismus und völlige Unkenntnis der Sache (wie in so vielen anderen Bereichen der Politik auch, wo es nur auf Marktschreiertum und Populismus ankommt anstatt auf Kompetenz und Zukunftsfähigkeit).

Deshalb ein klares Nein zum Verbot von Killerspielen, denn die Ursachen werden dadurch nicht beseitigt und ich sehe es nicht ein, daß sich die Politiker mit dummen Geschwätz aus der Verantwortung für ihr Volk stehlen wollen.

P.S. Mich machen die ständigen Schlagzeilen über die Politik recht aggressiv... könnte man da nicht die Politiker verbieten, damit ich nicht Amok laufe?
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Das Allerletzte: U - 1101 (des Typs VII C ) --- Skype: Ippenstein

[Hans]

Lieber das ein depressiver Mensch zu Hause vor dem PC hängt, als das er Dummheiten macht.

Erziehung ist hat alles, und genau da muß angesetzt werden. Habe auch jede Art von gewaltverherrlichenden Spielen gezockt, aber naja zur Realität isses dann doch noch etwas weiter.

Ich wäre für ein Verbot von Multiplayerspielen MMPORGS für Kinder unter 18, weil das Suchtpotential dabei gigantisch ist.. und da hängen soviele Kiddies 14-16h am Tag rum ... Tja da kann die Schule nicht weit sein.

[Bolli]

Hi,

lasst doch die Politiker diskutieren. Es wird doch nichts passieren, weil:

a) Die Mehrwertsteuer Einnahmen darunter leiden
b) Wir uns die Software auch im Ausland besorgen können, auch ohne Mwst. Derlei Möglichkeiten gibt es viele.
c) Wenn es nur an den Spielen und Spielern läge, hätten wir ein Millionenfaches Problem ...
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Gruß Bolli

[MG Mike]

Hallo Leute,

Wow, was für ein Feedback ! Und das innerhalb von 24 Stunden !!!

Danke für die vielen Meinungen !

Also ich ziehe mit so ziemlich Allen hier gleich. Besonders kann ich mich den Postings von Klappbuchse und Ippenstein anschließen.

Grade was Ursachenforschung und Umfeld usw. angeht. Wie Ippenstein schrieb, leiden solche wie Bastian unter totalem Realitätsverlust. Die eigene Scheinwelt wird Real, und wenn ich meine Rache zuhause vorm Rechner durchspiele und das nicht mehr reicht, wird die Reale Welt zum Schauplatz der Rache und dann werden Unschuldige zu Opfern.

Verbot hin oder Her, ich werd weiterhin Fear, Farcry CodII und wie sie alle heißen neben Silent Hunter spielen, weil das für mich eine moderne Form der Unterhaltung ist. Shooter sollten alle ab 18 und damit Erwachsenen-Unterhaltung sein. Für mich ist das, als würde ich mir einen spannenden oder gruseligen Film anschauen, nur das ich teil der Story bin und selbst die Kontrolle hab.
Leider werden Computerspiele viel zu oft (grade in den Medien) als Kinderkram dargestellt und mit Berichten wie etwa "Krieg im Kinderzimmer" usw. an den Pranger gestellt.

Gutes Beispiel ist das Spiel, welches der eigentliche grund für dieses Forum hier ist: Silent Hunter.
Alle drei Teile und auch der vierte bemühen sich möglichst Originalgetreue Simulationen zu sein. (Die durch umsere Modder noch Originaler werden, Danke an euch!) Die Zielgruppe sind wir alle miteinander hier, die geschichtlich interessiert sind. Ich glaube kaum daß die Mehrheit aller SHIII Spieler zwischen 12 und 14 sind. (Ausnahmen gibt es - ich selber hab "Das Boot" zum ersten mal mit 11 gesehen und bin ab da U-Boot-Fan.)
Wir kennen uns mit der Thematik aus - und wenn die Anzahl der Flutschlitze des Typ VII Boots oder der Turmaufbau nicht Original sondern Fantasiegebilde wären, fällt uns das doch sofort auf. Wenn man den Kids von Heute ein solches U-Boot Game vorlegt in dem man auf gelben Gato-Klasse Booten unter deutscher Flagge im ersten Weltkrieg fahren würde, würden es doch eh nur ein drittel merken, weil das Wissen doch gar nicht vorhanden ist. Wir hatten damals in Geschichte den U-Boot-Krieg kurz angerissen, aber für mich wars interessant genug, wir hatten auch einen echt klasse Lehrer, bei dem man was gelernt hat. Vor dem hatten alle Respekt. Und heute: Wenn díe Klasse aufmuckt und keinen Bock hat, dann hat der Lehrer auch keinen Bock und liest Zeitung während des Unterrichts und dann fällt immer mehr Untericht aus wegen zu wenig Lehrer!
Bei uns im Dorf gibts noch ne Grundschule, aber auch hier wurden aus Kostengründen die Klassen zusammen gelegt. Es gibt nur noch zwei Lehrer! Der eine macht die 1. und 2. der ander die 3.und 4. Klasse zusammen und zeitgleich!!!
Und dann wundern sich alle, daß wir bei Pisa alle durchfallen!

Noch ein Punkt: Es liegt auch viel Schuld an unserer Politik und an denen, die sie machen.
Ich selbst bin im Einzelhandel auf Vollzeit beschäftigt. Arbeite von Montag bis Samstag von 8 - 18 Uhr oder von 9.45 bis 19.30 und hab einen freien Tag in der Woche wegen den Samstag. Verdiene netto knapp 1200,-€
Davon muss ich meine Frau und drei Kinder durchbringen. Miete und Auto, Versicherungen usw. Also kurz die Kohle reicht nicht.
Meine Frau verdient sich halbtags was dazu. Bei uns reichts grade so

Aber bei vielen anderen die noch weniger verdienen und noch mehr Kinder haben, muß die Frau auch Vollzeit arbeiten, aber wer kümmert sich umn die Kinder ????
Ein volltages Kinderhort ist auch sehr teuer. Also bleiben viele Kids bei Oma und Opa oder Onkels und Tanten, die grad Zeit haben, aber die können doch nicht den Elterlichen Erziehungsauftrag übernehmen. Und da fängt es an, daß Kinder sich selbts überlassen sind und sich keiner um sie kümmert. Wenn dann noch die Schule schiefgeht und die betreffenden Kinder zu Mobbingopfern werden, geht das schon in die oben beschriebenen Richtungen.
Und da ist auch unsere Politik mal gefragt. In Frankreich z.B. gibt es eine vom Staat bezahlte Ganztagsbetreuung für Kinder und Jugendliche, damit sowohl der Mann als auch die Frau Ihrem Beruf nachgehen können. Ist zwar auch keine Ideallösung, aber schon besser als alles andere.

Oder sollten junge Familien wie ich sie habe mehr finanziell unterstützt werden wenn das eigene Einkommen sehr niedrig ist !!!
Wenn man so wie wir neben dem normalen Arbeitslohn noch Leistung zur Sicherung des Lebensunterhalts bekommt, (ALGII) gibts nichts anderes mehr. Anspruch auf Kinderzuschlag gibts nicht, Wohngeld auch nicht, weil das ja in den ALGII mit drin sei. Aber die rechnen Cent-genau, damit man bloß nicht zuviel bekommt !!!

bevor ich jetzt noch mehr abschweife: Vom Staat her gibts nicht viel untersützung - jedenfalls nicht für den kleinen Mann. Jeder bleibt sich selbst überlassen, auch unsere Kinder.

und während man selbst und seine Frau den ganzen Tag arbeiten um die Familie über Wasser zu halten, gehen seine Kinder in Ihrem sozialem Umfeld unter, motieren irgendwann zu Amok-Läufern und die Eltern merken es erst wenn alles nicht längst vorbei ist und mal wieder etwas schreckliches passiert ist.......

Meine Kinder sind noch klein, die große ist vier und die Zwillis dind 2 1/2 Jahre. Wir haben uns geschworen, daß wir unseren Erziehungsauftrag ernst nehmen und daß aus unseren Kinder etwas Ordentliches wird. Wir haben uns vorgenommen für unsere Kinder da zu sein.

Also nochmals danke für die vielen Meinungen, ich denke wir sind uns hier einig, daß Ego-Shooter einen nicht zwangsläufig gleich zum Killer machen und daß Verbote eher wiedersinnig sind.

Einen schönen Sonntag abend noch.
viele Grüße
MG Mike
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"U-Boote sind die Wölfe zur See: Angreifen, Reißen, Versenken!" - Großadmiral Karl Dönitz

[MG Mike]

Ein Nachtrag zu meiner Anmerkung, daß PC-Spiele als Knderkram dargestellt werden:

Es scheint mir auch so, daß Erwachsene Spieler in den Medien keine Lobby haben. Wenn von PC-Spiele berichtet wird, werden nur spielende Kids und jugendliche erwähnt. Erwachsene Spieler gibts demnach wohl nicht oder sind dann eher Freaks als normale Leute.

Dabei gibts doch auch schon Massen LAN-Turniere die unter der Bezeichnung E-Sport laufen. Sind das auch alles nur spielende Kids ???
Wohl kaum.
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"U-Boote sind die Wölfe zur See: Angreifen, Reißen, Versenken!" - Großadmiral Karl Dönitz